Fortarock
ZwareMetalen
Romein, Leeuwarden
Gepost door: Raymond WestlandDonderdag 25 Juni 2009 - 11:40
Metal en religie: een interview met pastor Wilfred van Nunen - deel I

Dat metal en religie op gespannen voet staan, werd recent duidelijk tijdens het jaarlijkse gesteggel rond Elsrock. De gemeente Rijssen-Holten heeft de organisatie van het festival een vergunning afgegeven, waardoor de feestelijkheden doorgang kunnen vinden. Dat feit was menig streng gereformeerde Rijssenaar in het verkeerde keelgat geschoten. Dat had tot gevolg dat er een massale protestactie op touw werd gezet door de plaatselijke kerken en dat de gemeente met ruim 3500 bezwaarschriften tegen het verlenen van de vergunning overstelpt werd. Om de religieuze kant van dit verhaal inzichtelijk te maken, heeft Zwaremetalen in de vorm van pastor Wilfred van Nunen iemand gevonden die gaarne bereid was om het een en ander toe te lichten. Deze man is naast zijn werkzaamheden als pastor ook liefhebber van onze geliefde muzieksoort. Hieronder volgt zijn boeiende relaas vol met humor en de nodige relativering.

Voordat we beginnen, zou je jezelf even kunnen voorstellen en kort iets over jezelf vertellen?

Even voorstellen: Mijn naam is Wilfred van Nunen, 41 jaar; getrouwd en vader van drie dochters. Ik heb Theologie gestudeerd aan de Universiteit van Tilburg, waarna ik als pastor ben gaan werken. Inmiddels ben ik dat al zestien jaar, waarvan nu ruim twaalf jaar in het Brabantse Oirschot. In 2001 ben ik door de bisschop van Den Bosch tot diaken gewijd; een ambt in de Rooms-Katholieke kerk waartoe ook getrouwde mannen worden toegelaten. Mijn concrete werkzaamheden bestaan onder andere uit het verzorgen van kerkdiensten: in het weekend, dopen, huwelijken en uitvaarten; daarnaast ben ik veel bezig met het individueel bezoeken van mensen in moeilijke omstandigheden (ziekte, rouw bijvoorbeeld) alsmede met het begeleiden van de vele vrijwilligersactiviteiten in onze kerken. Mijn hobby's zijn hardlopen en sportvissen, waarbij ik uitsluitend vis op vissen met tandjes: roofvissen! Op het water kan ik heerlijk geestelijk "bijtanken", terwijl de plotselinge brute aanval van een snoek op mijn kunstaasje een kick geeft van de bovenste plank! En last but not least is er de muziek! Het luisteren naar muziek is voor mij een prima uitlaatklep om de dagelijkse dingen te kunnen relativeren en het bijwonen van een concert van tijd tot tijd vind ik heerlijk.

Naast pastor in het Brabantse ben je ook metalliefhebber. Naar welke bands luister je graag en wat trekt je aan in deze muziekstroming?

Wilfred van Nunen met dochter Normaal

De bands waar ik bij voorkeur naar luister zijn die van de British New Wave of Heavy Metal. Iedereeen kent ze natuurlijk: de grote namen van Judas Priest, Def Leppard, Motörhead en Iron Maiden. Maiden staan bij mij absoluut bovenaan. Qua sound, uitstraling en dynamiek unieker dan welke andere band ook... althans, dat is mijn mening, die als fan natuurlijk subjectief is. Ik heb er geen probleem mee als iemand dit van een andere band zegt. Wat Maiden betreft: ik weet nog hoe ik met hun muziek in aanraking kwam. Een neef van een schoolvriend van mij had The Number of the Beast vers van de platenboer. Bij het horen van Invaders had ik zoiets van: "Wow, wat is dit gaaf!" en dit bleef bij het beluisteren van de hele plaat zo. Wat mij in deze muziek aanspreekt is de compromisloze, duidelijke eigen stijl en teksten die perfect bij de muziek passen. Er komt geweld in voor, maar altijd in een beschrijvende, nooit propagerende zin. Integendeel zelfs! Op nummer twee staat voor mij AC/DC. Een totaal ander genre als Maiden, maar op hun manier even compromisloos. Als ik na een beladen uitvaart of een lange vergadering een beetje een zware kop heb, verdrijft Angus met zijn makkers deze als sneeuw voor de zon! Verder luister ik graag naar Thin Lizzy, Gary Moore, Marillion, Fish, Scorpions, Deep Purple, Black Sabbath en Jethro Tull. Je begrijpt dus wel dat het niet het zware werk is waar ik van hou, hoewel ik ook een paar platen van Metallica, Anthrax, Raven, Accept etc. heb liggen.

Er bestaat een zeker spanningsveld tussen religie c.q. christenen in het algemeen en metal als genre, zeker gezien religie voor menig band een dankbaar onderwerp is om tegen aan te schoppen of op zijn minst kritische kanttekeningen bij te plaatsen. Hoe zie jij dit en hoe ga je hiermee als mens en christen hier mee om?

Hoe ik omga met het spanningsveld tussen heavy metal en religie...Wel, ik heb dat spanningsveld nooit echt serieus genomen en ik denk dat het heel erg zou helpen als anderen dat ook zo min mogelijk doen. Aanschoppen tegen de gevestigde orde, waaronder politiek en godsdienst, hoort bij het imago van metal. Je kunt toch moeilijk teksten gaan schrijven over de wonderlijke schoonheid van de madeliefjes in de lente. Niet dat die niet mooi zijn, maar die worden al genoeg in andere liedjes bezongen! Maar to the point: aanschoppen tegen de gevestigde orde is iets algemeen menselijks. Je komt het niet alleen in de heavy metal tegen. Ik kom het regelmatig bij mijn parochianen tegen. Pas nog, op bezoek bij een jonge gezin. De vrouw had net het bericht gekregen dat (na jaren vechten) de kanker terug was en dat er niets meer aan te doen was. Haar man hield me met ingehouden woede voor: "die God van jullie is een mooie...Als-ie bestaat, dan háát ik hem!" Tja, daar sta je dan als pastor. Je kunt en mag op zo'n moment daar niets tegenin brengen. Hij heeft alle recht om zijn onbegrip/ongeloof en kwaadheid te uiten. Je ouders hebben je een Godsbeeld meegegeven van een alomtegenwoordige barmhartige helper; tijdens het ziekteproces van je vrouw hebben ze wekelijks of vaker een kaarsje aangemaakt in een kapel en gebeden om uitzicht en als het kan genezing; na jaren vechten lijkt die er te komen, maar nee; het lot brengt iets anders: de dood van je liefste komt in zicht. Protesteren, schoppen, vloeken; het mag van mij in zo'n situatie allemaal. Sterker nog: het is nodig om leeg te worden en gaandeweg weer ruimte te scheppen voor iets nieuws. Eigenlijk kun je het schoppen tegen politiek en religie in metalmuziek hier een beetje mee vergelijken. Metalfans zijn allemaal gewone mensen van vlees en bloed, met gevoelens, emoties als elk ander. Wij zijn allemaal mensen met een eigen verhaal. Niet alles in dat verhaal is mooi; je kunt door het leven wel eens gekwetst worden. Ziekte, je baan kwijt, een kind met problemen...shit in welke vorm dan ook. Een uitlaatklep tegen de gevestigde orde die het allemaal wel eens mooier voor doet komen dan het in werkelijkheid is, is dan een prima emotie-katalysator. Voor Metalfans is dat hun muziek. Ze zijn niet werkelijk het kwaad aan het verheerlijken of de satan de vereren. Integendeel; ze willen hem juist verdrijven! En dat is iets gezonds. Dus nogmaals: niet serieus nemen, die spanning tussen religie en metal.

Inhakend op deze vraag, hoe ga je hiermee in de hoedanigheid van pastor zijnde?

Hoe ik als pastor met deze spanning omga? Hetzelfde als een metalfan: door er niet te serieus mee om te gaan. Overigens hang ik niet overal aan de grote klok dat ik van deze muziek houd. Niet dat ik me ervoor geneer, integendeel, maar omdat ik vind dat het er niet toe doet. Soms -vaak in gezelschap van jongere mensen- breng ik het echter wél bewust in. Ik krijg dan vaak leuke en verraste reacties:, en soms ook verontwaardiging: "Hou jij van díe muziek?" Ik ga er dan graag op in en vertel dan ook over de teksten die gebezigd worden. Op deze manier probeer ik de spanning tussen religie en metal te ontzenuwen. Ik probeer uit te leggen dat metalliefhebbers in het dagelijkse leven dezelfde mensen zijn als liefhebbers van klassiek, jazz, reggae of welke muziek dan ook. Met dezelfde goeie en minder goeie kanten. Ik probeer uit te leggen dat onze muziek een onlosmakelijk stuk van ons leven is en dat geloof ik echt. We kunnen niet zonder. Het is nodig om "in balans" te blijven zeg maar. De inhoud van de teksten zijn altijd middel, nooit doel op zich. Bands die dit wel pretenderen neem ik niet serieus. En dat geldt dan voor white metal evengoed als voor black metal! Een enkele keer gebeurt het wel dat er metalmuziek tijdens een kerkdienst klinkt. Tijdens een uitvaart of huwelijk bijvoorbeeld. Als het echt past bij de mensen en dus niet alleen "leuke opvulling" van de dienst, maar functioneel is. Bij een uitvaart klonk eens Bloodbrothers van Maiden; en The game of life van The Scorpions...en zo zijn er nog veel méér nummers die een enorme spirituele rijkdom en troostende betekenis hebben. Ze sluiten vaak naadloos aan bij de kern van het christelijk geloof: houden van God en van je naasten. Ik denk er wel eens aan een themadienst te houden met louter goed gekozen metalmuziek...wie weet komt het er binnenkort eens van.

Voordat we verder ingaan op de bezwaren van het reformatorische deel van Rijssen tegen Elsrock is het handig om een context te schetsen van hoe deze mensen leven en denken. Kan je in het kort uitleggen wat de oorsprong is van deze groep en wat de kern is van hun vorm van Protestantisme?

Willem van Nunen als pastor

Veel mensen binnen de protestantse gemeenschap van Rijssen schijnt het Elsrock festival een doorn in het oog te zijn. In wat voor een wereld leven deze mensen? In de wereld van vrijheid van meningsuiting en van godsdienst? Het lijkt erop dat "hun" manier van leven en geloven hier als norm wordt gesteld en wie daar niet aan kan of wil voldoet, houdt men het liefst buiten de deur. Dit is natuurlijk zo gegroeid in een lange traditie. De Reformatie heeft heel veel goeds gebracht in ons land; het Katholicisme werd (terecht) in veel opzichten bekritiseerd en de nadruk werd terecht weer gelegd op de bron van het Christendom: de Bijbel. Maar met dit boek zijn niet alle kerkvaders, dominees en christengemeenschappen even gezond omgegaan...Men las letterlijk de vaak metaforisch bedoelde verhalen en hield geen rekening met historische en culturele verschillen tussen toen en nu. Op deze manier de Bijbel (of de Koran of welk ander heilig boek ook) lezen brengt weinig goeds. Er konden gemeenschappen ontstaan die "de waarheid" meenden te bezitten of althans dicht in de buurt te zijn. Door nadruk te leggen op een negatief, zondig mensbeeld tegenover de grootheid van God, hield men de "beminde gelovigen" braaf en onder de duim. Sommige gemeenschappen, zoals die in Rijssen, hebben kennelijk nog altijd last van deze erfenis. Wie niet aan het plaatje voldoen, past niet...Laat ik duidelijk zijn: voor mij heeft dit niets met Christelijk geloof te maken. Het Christelijk geloof heeft juist gastvrijheid naar andersdenkenden hoog in het vaandel. Jezus joeg de zondaars en tollenaars toch ook niet weg, maar nodigde ze juist uit en ging met hen aan tafel. Dat werd hem trouwens door de gevestigde orde in zíjn tijd ook niet in dank afgenomen! De Farizeeën, moraalridders van het eerste uur, spraken schande van dit buitenissige gedrag van die timmermanszoon uit Nazareth!

Door menig buitenstaander worden deze streng gereformeerden met enige meewarigheid en argwaan bekeken, vanwege het gesloten karakter, de strenge levenswijze en het grote zondebesef. Hoe zie jij dit en kan je voor onze lezers deze bovenstaande gegevens in een Bijbelse context plaatsen?

Veel mensen kijken wat meewarig neer op de "zwarte kousenkerk". Ik kan daar wel wat van begrijpen. Het is een gesloten club, gestoeld op een strikte, letterlijke lezing van de Bijbel en het verabsoluteren van een "christelijke" gedragscode die de kerkleiding uit deze lezing gedistilleerd heeft. Zolang men anderen niet oplegt dat "hun" samenlevingsvorm de goede is, is er niets aan de hand. Ik heb ook een bepaald gevoel bij gothics met vijf of tien piercings in hun gezicht, maar zolang zij niet van mij verwachten dat ik ze óók ga dragen, vind ik het prima en zal ik hen met hetzelfde respect tegemoet treden als elk ander. Deze houding past ook bij streng gereformeerde mensen. Zolang zij anderen de les niet lezen, mag er geen reden zijn om met smaad over of tot hen te spreken.

Ook worden in deze groep "wereldse" zaken als tv, (pop)muziek, internet en andere uitingen van cultuur en amusement met de nodige argwaan bekeken en vaak als "heidens" afgedaan. Wat is hier de (Bijbelse) achtergrond van?

Dat "wereldse zaken" zoals TV, internet, uitgaan etc. door streng gereformeerden met argwaan bekeken worden, heeft ook weer te maken met een ongenuanceerde interpretatie van schriftteksten. Met name de apostel Paulus vermaant in zijn Bijbelse brieven de eerste gemeenschappen rond de Middellandse zee zich te onthouden van wereldse zaken zoals het drinken van wijn en het hebben van buitenechtelijke seks, om over homoseksualiteit nog maar te zwijgen! Deze uitspraken zijn bedoeld in een bepaalde context en in een bepaalde tijd en cultuur die niet dezelfde is als de onze; het is dan ook niet goed deze uitspraken kritiekloos te kopiëren en toe te passen op ons, hier en nu. Belangrijk is altijd om de vraag te stellen: wat kan er met deze uitspraken bedoeld zijn? In het geval van Paulus was dat: de mensen bij elkaar houden; de gemeenschappen niet laten uiteenvallen. Verder heeft het christendom last van een absolute uitleg van het dualisme, dat onder invloed van het Griekse denken in het geloof terecht is gekomen: de scheiding tussen hemel en aarde, God en mens, natuur en bovennatuur, lichaam en ziel. Alles wat met de aarde, de mens, de natuur, het lichaam te maken heeft zou inferieur zijn (zondig en eindig); alles wat met de hemel, met God, met de ziel te maken heeft, dát is het doel, dat heeft eeuwigheidswaarde. Je kunt je voorstellen dat binnen zo'n denkwijze, aardse zaken (zoals Heavy Metal) al gauw als zondig worden veroordeeld. Terwijl Metalmuziek juist hemels is...toch?

In deel II gaat pastor van Nunen dieper in de perikelen rond Elsrock.

Deel twee van het interview >>>>>>

Link:
* Reageer
Er zijn 21 reacties:
Door: Tenderstrike Donderdag 25 Juni 2009 - 11:54 (+1 - Normaal)
Usericon van Tenderstrike
Mooi stuk! Ik ben benieuwd naar deel 2.

    quote:
    Voor Metalfans is dat hun muziek. Ze zijn niet werkelijk het kwaad aan het verheerlijken of de satan de vereren. Integendeel; ze willen hem juist verdrijven!


Dat geloof ik dan weer niet echt...
Door: Decadence Donderdag 25 Juni 2009 - 12:54 (+1 - Normaal)
Usericon van Decadence
Interessant interview.
Op vele punten heeft ie zeker gelijk, ook.
Door: Bridge1961 Donderdag 25 Juni 2009 - 14:48 (+1 - Normaal)
Usericon van Bridge1961
Fantastisch interview met scherpe vragen en hele mooie en goede antwoorden ! Eigenlijk breekt deze pastor een lans voor ons als metalfans. Jammer dat de veel strengeren in Rijssen als ze dit zouden lezen, er toch niets mee doen, volledig vastgeroest in hun eigen wereld.
Ben erg benieuwd naar het volgende deel.
Door: Willlem Donderdag 25 Juni 2009 - 15:17 (+1 - Normaal)
Usericon van Willlem
Interessant interview, en die laatste zin is een héél mooie afsluiter! Raymond, puik werk! Complimenten voor de pastor. Ik heb zelf een christelijke opvoeding gehad en mijn moeder gaat vaak naar de kerk. Dat respecteer ik en ik ben blij dat ik op een christelijke basisschool heb gezeten. Wellicht geen protestantse, maar met religie (of in dit geval het christendom) heb ik geen problemen. Ik vind dat het hand in hand met metal moet kunnen gaan, eveneens elk ander genre (extreme subgenres of stromingen daargelaten).
Door: Alterprince Donderdag 25 Juni 2009 - 17:29 (+1 - Normaal)
Usericon van Alterprince
Mooi verhaal, complimenten voor geinterviewde en interviewer
Door: M. Donderdag 25 Juni 2009 - 18:26 (+1 - Normaal)
Usericon van M.
Katholieken elastieken!
Door: Dirge for november Donderdag 25 Juni 2009 - 20:57 (+1 - Normaal)
Usericon van Dirge for november
Interessant! Goede vragen en antwoorden.
Door: Tafkads Vrijdag 26 Juni 2009 - 8:36 (+1 - Normaal)
Usericon van Tafkads
Ben zelf overtuigd katholiek, en doet altijd deugd om zo eens iemand zijn mening te kunnen lezen. Ik krijg ook vaak negatieve reacties als ik met een T-shirt van Bal-Sagoth of een shirt van Slayer rondloop, zeker van mensen die mijn overtuigingen kennen. Is ook niet altijd makkelijk, want bij vele bands is het wel degelijk zo dat zij de ondergang propageren van waar ik in geloof (zelfs favoriete bands als Vader, Moonsorrow, Behemoth, Emperor...).
Kortom: super leuk dit interview!
Door: WMP Vrijdag 26 Juni 2009 - 12:21 (+1 - Normaal)
Usericon van WMP
Wel apart dat kritische kanttekeningen plaatsen bij het geloof gelijk wordt gesteld aan schoppen tegen de gevestigde orde. Daar gaat de pastoor toch wel enigszins voorbij aan een heikel punt.
Door: vlek Zondag 28 Juni 2009 - 1:13 (-5 - Flame)
Usericon van vlek
behold bastard son
I am the evil one
no glory to be reached
no more thy slavery
the passion I besieged
spawn terror
smash thy will
ye pale dominion fades away my
will dominates
and watch my star arise
burning up the earth
sun - the eye of gods
threw into the space
watch ye moon eclipse
fallinf from thy grace
watch all nations cry
all feared ov his name
praise the flame!
watch angels falling from the skies
praise the flame!
I killed thy god
my will is done!
thou art lord
rise me! rise me high!
lead thru the gates ov sun
rise me! rise me high!
where angels do not dare to fly
invite to feast ov gods
and let me drift away
leave flames ov infamy
and watch me kiss the stars


en laat hem maar rotten met zijn emo pratjes
Door: Taets van Avezaete Zondag 28 Juni 2009 - 12:32 (+1 - Normaal)
Usericon van Taets van Avezaete
Afgezien van het gedragen als een sneue blekkiepanda, wat is je punt?
Door: vlek Maandag 29 Juni 2009 - 20:59 (+1 - Normaal)
Usericon van vlek
imo: het trieste verhaalvan een vertegenwoordiger van de meest leugenachtige organisatie die er bestaat, heb verder niets tegen hem persoonlijk, zou ik precies zelfde vinden van bv bankier die van marxistische hard core houdt
Door: Taets van Avezaete Maandag 29 Juni 2009 - 21:03 (+1 - Normaal)
Usericon van Taets van Avezaete
Nuance is zeker niet je sterkste punt? Misschien kan je eens proberen om een persoon als individu te zien en buiten de context van zijn religie/institutie te plaatsen? Als je tussen de regels doorleest, heb je hier te maken met een uiterst genuanceerde man die een zeer gezonde kijk op het leven heeft. In sommige gedeelten van het interview heeft wel degelijk kritiek op het instituut kerk en gelovigen in het algemeen...
Door: Burzum Dinsdag 30 Juni 2009 - 14:39 (+1 - Normaal)
Usericon van Burzum
Wat een ruigpootbuizerd, die pastor.

Alleen, zoals Tenderstrike al zegt, dat stukje dat metalfans satan willen verdrijven...vraag me af hoe hij daarbij komt. Niet bekend met Black Metal denk ik.
Door: vlek Dinsdag 30 Juni 2009 - 21:46 (+1 - Normaal)
Usericon van vlek
Taets waarvan zal nuance wel de sterkste punt moeten zijn ? Ik geef toe, ben altijd zwart of wit, grijs bestaat niet, no compromises, voor mij zo iemand als de onderwerp van deze interview geeft geen toegevoegde waarde voor beide partijen, zowel zijn kerk als metal scene, hoewel een boer die cda stemt maar wel hele discografie van Deicide op de plank heeft staan daar anders over kan denken, zijn recht.
Door: ProgTon Dinsdag 30 Juni 2009 - 22:36 (+1 - Normaal)
Usericon van ProgTon
mooi interview,

zelf ben ik Protestants gelovig, en luister ook veel metal. Satanische of iets in die trendt bands laat ik links liggen die gaan gewoon te hard in tegen mijn overtuigingen. Waarschijnlijk heeft hij idd nog niet met black metal kennis gemaakt. Maar het grooste gedeelte van de metal scene is niet zo anti geloof.
Ik combineer metal ook met het geloof, er zijn namelijk genoeg kick ass bands in die scene

Wat ik nou nooit snap is waar die haat vandaan komt, je zult mij nooit zo zien reageren tegen een anti christen ofzo. Soms denk ik gewoon dat sommigen de teksten gewoon in zich nemen maar goed hopelijk val ik iemand niet persoonlijk aan. Ook mooi om te zien dat deze pastor Jezus het belangrijkst vindt.




Door: Taets van Avezaete Dinsdag 30 Juni 2009 - 23:00 (+1 - Normaal)
Usericon van Taets van Avezaete
@Vlek

Nuance als in meer kunnen zien dan alleen zwart wit. Geloof me, dat maakt je leven een stuk gelukkiger.
Door: vlek Dinsdag 30 Juni 2009 - 23:41 (+1 - Normaal)
Usericon van vlek
@Taets

ik heb alle tinten grijs al gezien, geloof me, zwart en wit is geen keuze op een gegeven moment dit is een feit en ik leef op feiten niet op illusie
Door: Audiophile Vrijdag 03 Juli 2009 - 13:17 (+1 - Normaal)
Usericon van Audiophile
Ik vind het jammer dat hij het andere uiterste lijkt te vertegenwoordigen van blind en letterlijk teksten interpreteren(wat trouwens meer iets is voor evangelicale Amerikaanse christenen dan Rijssense reformatorische christenen), onze pastor is iemand die neigt naar bagataliseren en doodnuanceren, als ik het zo lees. Dat kan ook weer niet de bedoeling zijn.

Door: Judge M. Woensdag 08 Juli 2009 - 0:24 (+1 - Normaal)
Usericon van Judge M.
Keurig stuk Ray!
Door: crownie Vrijdag 30 Oktober 2009 - 11:31 (+1 - Normaal)
Usericon van crownie
Goed Stuk,

Ik ben zelf ook gelovig PKN(protenstantse kerk nederland)
wat de hervormde en protenstantse samen zijn.

ik vondt het onwijs tof dat er een pastor naar metal luistert,
idd niet echt het hardste en ziekste van de scene maar tog.

ik luister zelf veel death, black metal waar wel veel dingen voorkomen die tegen mijn principes zijn.

alhoewel teksten me niet boeien ook al zijn ze bedoeld om satan te aanbidden, ik denk dat het een kwestie is over hoe je de tekst op je in laat spelen.
als je hem niks toelaat is het goed!

en toch kan het ook te ver gaan, zo was ik de dag voor moederdag '09 bij cradle of filth en moonspell in "de watt" R' dam en toen cradle aan bod kwam zag ik een kruis met een geraamte eraan, dat was toch wel even slikken, en heb ik me zelf voorgenomen dat als het omhoog zou komen dat ik weg liep.(gelukkig niet gebeurd )

maar genoeg geluld snel naar deel2 ->
Alle rechten voorbehouden © 2000-2012 Stichting ZwareMetalen
Login
Pass
Festivals 2012
ZwareMetalen.com RSS Volg ZwareMetalen.com op MySpace Volg ZwareMetalen.com op Facebook Volg ZwareMetalen.com op Twitter
Zoeken op ZM: